Greenway / Blackstar

[fraisobois]

bonsoir les loups

on me propose des green way Macho à la place des Black Star Guyane.

Je ne le sens pas, mais c'est subjectif.

Je m'en réfère à votre avis...

Merci

[JVPPR]

Green Way n'existe plus et les enveloppes sont tellement mauvaises que tu ne peux pas équilibrer ce pneu monté.
A mon avis c'est pas le bon plan.
Hé Fraisebois,BFG MUD y a rien de tel

[Chris]

Voilà moi j'ai les MUD sur le PAj

N'hésite pas Régis ... c'est celà (ceux là ...) qu'il te faut
Pourquoi es tu reparti une fois encore sur une autre piste

A lire certains post, il est vrai que je me demandais vraiment comment aller se comporter le DID avec cette monte
Et bien pour le moment aucun soucis la seule chose qui me rappelle qu'ils sont bien là c'est le bruit qu'ils font mais qui n'amplifie pas trop avec la vitesse ...

Quelques ronds point ont été pris quasi de la mème façon qu'avec ma monte d'origine sans réaction bizarre et une tite pointe à 140 sans que l'on ressente quoique se soit ... bon sur que c'était un test et que avec ce type de pneus il faut ètre plus prudent ... mais un motard sait anticiper par expérience déjà

Voilà pour mes premiéres impressions

Je vous met plus tard la tite photo

Bonne soirée et bon week-end à tous c033

c010

[christian.styling]

bonjour

j'ai usé successivement des BS Guyane, des Greenway Chaco, des BF MUD puis j'ai de nouveau des BS Guyane

d'abord, sur un 4x4 puissant et qui tient la route... on va perdre cette qualité de tenue de route en le chaussant avec des Guyane mème si ce sont les meilleurs en TT, le bitume n'est pas leur domaine ; les BF MUD sont des pneus plus polyvalents.

j'avais des guyane et j'ai monté des chaco croyant que c'était le mème produit, j'ai été déçu
- le moulage de la gomme greenway était pas terrible, ça faisait vraiment pneu bas de gamme alors que le guyane mème si c'est un rechappé a un très bel aspect extérieur
- la gomme des chaco qu'on m'a monté était violette avec des traces marbrées bleuatres : à chier quoi...
- impossible de les équilibrer
- sur la route ils se sont montrés légèrement moins bruyants que les BS et j'ai mis du temps à comprendre : c'est pas vraiment une copie conforme des guyane et les crampons sont pas au mème nombre et pas disposés pareil donc : mieux
- les chaco étaient plus souples, presque plus confortables mais je ne sais pas d'ou provenaient leur carcasse ? en tous cas pas de pneus de 4x4 car je ne pouvait pas les dégonfler : ils s'aplatissaient comme des bouses alors que le guyane mème à basse pression conserve une allure de pneu
- à l'usage (chez moi c'est sable + rocaille donc les pneus ripent énormément) j'ai arraché des bouts de crampons de chaco ; ça ne m'était jamais arrivé avec les guyane

bref je serais toi, avec un paj' je monterais des BF MUD,

si vraiment t'as besoin de pneus extrèmement TT tu peux opter pour les guyane c'est vraiment top

mais oublie les chaco

[fraisobois]

Hello,

merci pour les infos, j'ai entre temps parcouru le net, et vos dires sur les greenways confirment que ce sont des vraies m...

Pourquoi les blackstar, par simple calcul 100 € les guyane et 170 les BF Mud... et 70 € * 5 = 350 € de moins sur la note finale...

Voilà...

[Garriguette]

Régis,tu es vraiment impayable !!!!!!!!!!!

Voilà moi j'ai les MUD sur le PAj

N'hésite pas Régis ... c'est celà (ceux là ...) qu'il te faut
Pourquoi es tu reparti une fois encore sur une autre piste

A lire certains post, il est vrai que je me demandais vraiment comment aller se comporter le DID avec cette monte
Et bien pour le moment aucun soucis la seule chose qui me rappelle qu'ils sont bien là c'est le bruit qu'ils font mais qui n'amplifie pas trop avec la vitesse ...

Quelques ronds point ont été pris quasi de la mème façon qu'avec ma monte d'origine sans réaction bizarre et une tite pointe à 140 sans que l'on ressente quoique se soit ... bon sur que c'était un test et que avec ce type de pneus il faut ètre plus prudent ... mais un motard sait anticiper par expérience déjà

Voilà pour mes premiéres impressions

Je vous met plus tard la tite photo

Bonne soirée et bon week-end à tous c033

c010

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh que c'est bon de lire ça !!!!!!!!!!
...Bon point trop d'optimisme non plus hein,toujours avoir à l'esprit que ce sont des pneus spécifiques...mème pour un motard...
Le truc avec ce type de sculptures,c'est qu'au delà de l'aspect sécuritaire,tu te forces à prendre moins les courbes en appuis car bonjours comment trinquent les pavés ,les très chers et tendres pavés qui doivent restés le + au top niveau hauteur le + longtemps possible pour l'efficacité en off-road et du coup bah c'est mieux de fait pour la sécurité forcément.(idem pour les freinages incisifs...)
Le truc pour moins user les pavés les + externes du pneus et donc les + exposés aux appuis Surgonfler un peu pour remonter l'angle des pavés.

bonjour

bref je serais toi, avec un paj' je monterais des BF MUD,

mais oublie les chaco

...Christian,faut liiiiire les posts... c033 ,"Sieur" Fraisobois parle des Macho et non des Chaco ! Bon c'est la mème mer.. !


Régis,comme je te l'ai déjà dit ,ne compare pas ce qui n'est pas comparable...Il va me rendre zinzin !!! ...déjà que je le suis déjà un petit peu beaucoup !

[christian.styling]

ahhh j'avais pas lu Macho...

bon effectivement c'est la mème m*** arque...
mais en plus ils ont un profil directionnel c'est à dire qu'ils sont fabriqués pour aller à fond la caisse en marche avant sur une piste mais qu'en franchissement si on doit faire une marche arrière ils patinent
autre inconvénient d'avoir un profil directionnel... ébin c'est pour la roue de secours quoi : une fois sur deux elle est pas dans le bon sens...

le BlackStar Guyane fait l'unanimité pour la rando et le franchissement TT
le BF MUD fait l'unanimité de tous ceux qui cherchent un MUD capable de rouler sur la route

et c'est ce qu'on lit sur tous les forums...

ceci dit j'ai des copains qui montent autre chose et qui en sont content c'est par exemple le MUD de chez Hankook qui ressemble au BF et qui est vendu au prix du BS alors que c'est du neuf... à réfléchir...

[JVPPR]

Il va me rendre zinzin !!! ...déjà que je le suis déjà un petit peu beaucoup ! c019

OUAIH! OUAIH ,je confirme

[Chris]

Il va me rendre zinzin !!! ...déjà que je le suis déjà un petit peu beaucoup ! c019

OUAIH! OUAIH ,je confirme

[Garriguette]

...Bon bah moi aussi je confirme !

[neo]

Salut à tous
Je ne connais pas les autres marques, mais quand j'ai acheté mon Paj' j'ai acheté un jeu de jantes et de Pneus Macho pour le gras.
Résultat il ne sont pas violet et l'aspect est plutot bon, sur route ils sont nickel mème meilleur que mes pneus routes sur le mouillé, les pneus Marshal (pas bien) ont une gomme est trop dure et il faut mieux y allez molot dans les rond point. Par contre en 1 an seulement j'ai les flans sont complètement craquelés sans doute doutes dut à un mauvais rechapage, donc je peux te dire qu'ils veillissent mal .
Bilan green way Macho c'est de la m..... et mes Marshal aussi pour voir le bon coté des choses ils étaient dessus quand je l'ai acheté et ils s'usent pas mais bon je suis pas sur que ça sufise à compensé
J'espère avoir pus confirmer ton non choix des green way Macho

Yann

[FDM95]

Hello,

merci pour les infos, j'ai entre temps parcouru le net, et vos dires sur les greenways confirment que ce sont des vraies m...

Pourquoi les blackstar, par simple calcul 100 € les guyane et 170 les BF Mud... et 70 € * 5 = 350 € de moins sur la note finale...

Voilà...

Dit donc Fraisobois ou tu as vu ces prix la et pour quelle dimension ?
Quand j'ai achete mes BF il y avais 20€ d'ecart par rapport au guyane

[fraisobois]

salut Fdom,

ce sont les prix que j'ai eu par tél chez moi. Pour l'instant, c'est epinay que j'ai vu le moins cher.

[christian.styling]

en 1 an seulement j'ai les flans sont complètement craquelés sans doute doutes dut à un mauvais rechapage, donc je peux te dire qu'ils veillissent mal .
Bilan green way Macho c'est de la m.....

c'est l'avis général
mais c'est une société qui évolue : ils étaient au début dans le Var juste à coté de chez moi puis je crois que ça a été vendu... plus tard l'usiné à brulé et ils ont fait faire leur fabrication ailleurs... enfin c'est ce qu'on m'a raconté... bref c'est plein de péripéties... et là j'ai l'impression qu'ils sont maintenant en contact avec le rechappeur british COLWAY qui lui par contre a une aussi bonne réputation que BLACKSTAR au niveau de la qualité des carcasses qui sont utilisées pour remouler des pneus... alors peut ètre que dans l'avenir il seront bons... c'est une affaire à suivre...


BlackStar n'utilise que des carcasses d'anciens pneus 4x4 de marque Goodrich ou Bridgestone pour remouler ses pneus rechappés 4x4, donc mème si c'est du rechappé on a quand mème une carcasse qui avait été étudiée pour notre utilisation TT avec toute la technologie de ces grandes marques réputées


remouler des pneus de petits camions des pays de l'Est pour en faire de beaux pneus MUD en promotion dans les revues 4x4... ça revient moins cher au niveau cout et ça permet d'avoir des prix... mais en franchissement on n'a pas les réactions d'une carcasse prévue pour ça. mon revendeur local m'a dit aussi que beaucoup achetaient des carcasses US qui sont plus souples [ autoroute ligne droite à basse vitesse = on privilégie le confort ] que les carcasses européennes et que leurs flancs manquaient de rigidité pour un usage tel qu'on le pratique


Eric pourrait vous expliquer ça mieux que moi
je ne suis qu'un "consommateur" de pneus MUD
mais certains pneus ont des réactions qui aident à passer l'obstacle
tandis que d'autres pneus regrettent d'ètre là...
des pneus <<qui vont bien>> ça vaut un blocage de différentiel

[Chris]

Voilà moi j'ai les MUD sur le PAj

N'hésite pas Régis ... c'est celà (ceux là ...) qu'il te faut
Pourquoi es tu reparti une fois encore sur une autre piste

A lire certains post, il est vrai que je me demandais vraiment comment aller se comporter le DID avec cette monte
Et bien pour le moment aucun soucis la seule chose qui me rappelle qu'ils sont bien là c'est le bruit qu'ils font mais qui n'amplifie pas trop avec la vitesse ...

Quelques ronds point ont été pris quasi de la mème façon qu'avec ma monte d'origine sans réaction bizarre et une tite pointe à 140 sans que l'on ressente quoique se soit ... bon sur que c'était un test et que avec ce type de pneus il faut ètre plus prudent ... mais un motard sait anticiper par expérience déjà

Voilà pour mes premiéres impressions


Bonne soirée et bon week-end à tous c033

c010

Ahhhhhhhhhhhhhhhhh que c'est bon de lire ça !!!!!!!!!!
...Bon point trop d'optimisme non plus hein,toujours avoir à l'esprit que ce sont des pneus spécifiques...mème pour un motard...
Le truc avec ce type de sculptures,c'est qu'au delà de l'aspect sécuritaire,tu te forces à prendre moins les courbes en appuis car bonjours comment trinquent les pavés ,les très chers et tendres pavés qui doivent restés le + au top niveau hauteur le + longtemps possible pour l'efficacité en off-road et du coup bah c'est mieux de fait pour la sécurité forcément.(idem pour les freinages incisifs...)
Le truc pour moins user les pavés les + externes du pneus et donc les + exposés aux appuis Surgonfler un peu pour remonter l'angle des pavés.

c009 GArriguette

HA ben vouiiii pas de regret dans ce choix tu le vois
c017 Pour m'avoir si bien conseillé
Je suis TRES content du comportement du PAJ avec cette monte reste à tester sous la pluie
pour ce qui est la partie bitume

Merci des conseils pour les tits pavés ha ben je "savon" pas moieuhhh

Bon on verra ... dans la boue ce que ca donne


Bonne journée

[FDM95]

Salut Fraisobois
Tu as telephoné chez GWS ?
http://www.gws-accessoires.com/
Ils etaient il y a 1 an 20 €/pneu moins cher que Epinay que j'avais ete voir, c'est pas loin de chez moi et personnellement je n'avais pas aimé l'accueil ni le conseil.
Mais ils ont pu changer depuis

[Eric Def 90 300 Dti]

au niveau des rechapés
Oui actuellement il y a une seule marque qui a un cahier de charge au top
Black Star
mais attention on peut pas comparer avec BFG ou autres pneus de grande marque
car deja au niveau gomme chez BS (Black Star) on est en monogomme donc neuf ou usé la gomme ne change pas
chez BFG (par exemple) on se retrouve avec des multicouches
on compense l'usure de gomme par une douceur ou le contraire
plus le crampon est haut (donc souple) plus la gomme est dure

au niveau des gonflages
sur gonfler un mud pour changer l'angle d'attaque du bord de pneu est valable sur un pneu a bande droite
type routier

ou la pression va etre plus sur les flancs (construition du pneu)
pour un pneu Mud ou MT nous sommes dans un principe de cremailliere donc avec une carcasse en dos de tortue (bombée)
donc plus on gonfle le pneu plus on perd de la surface de contact au sol
on diminue l'empreinte

exemple de trace de pneu dans le sable on voit la forme au sol a 3kg

et a 1.5



Donc le surgonflage va etre present pour contrer la charge
pour augmenter le ripage des flancs sur un obstacle
et a une epoque pour diminuer l'effort de traction d'un gros pneu au temps des pneus en carcasse diagonnal et des petits moteurs
mais au niveau securite on diminue aussi l'efficacite des frein (freinage plus long et moins stable )

[Garriguette]

Eric ! Hé bé t'as pris du galon dans cette rubrique !



...Euh concernant le léger surgonflage,relis bien ! ( Lire les post correctement !!! ),je parle en utilisation routière et non en off road !
Cette technique de surgonflage (basée sur des lois élémentaires de physique) est donnée régulièrement par des essayeurs et des professionnels reconnus (dont "Phiphi" Simonin) pour,entre autres, la raison dont je parle :

Economiser les crampons ou pavés ou aillettes les + externes du pneu sur la route.




Phrases tirées d'essais pneumatiques et gonflage: (Pour des MUD sur route)

"...De plus cette surpression permet de rigidifier le pneu pour limiter les phénomènes de dérive et donc d'améliorer la tenue de route .Enfin elle réduit considérablement l'usure des crampons sur les bords de la bande de roulement."

"...Cette surpression protègera également vos pneus d'une usure prématurée du bord de la bande de roulement.


"...Si vous avez de la route et pas envie de vous trimbaler deux trains de roues et avoir à les changer à l'arrivée,vous mettez + de 3 bars (essai avec de gros véhicules type Patrol ou Toy HDJ 100) dans vos Bridgestone ( M/T673) ou vos très chers OR (Mud Michelin) ,ainsi vous n'émousserez pas les arrètes et vous profiterez de l'installation hi-fi... (Chris,en plus de préserver tes "tits" pavés ,bah ça fera moins de bruit dans l'habitacle! (Ca je ne savais pas mais...,logique quand on y réfléchit ! "Réflechissement !!!" )

c010

[Eric Def 90 300 Dti]

:-P Eric ! Hé bé t'as pris du galon dans cette rubrique !



...Euh concernant le léger surgonflage,relis bien ! ( Lire les post correctement !!! ),je parle en utilisation routière et non en off road !
Cette technique de surgonflage (basée sur des lois élémentaires de physique) est donnée régulièrement par des essayeurs et des professionnels reconnus (dont "Phiphi" Simonin) pour,entre autres, la raison dont je parle :

Economiser les crampons ou pavés ou aillettes les + externes du pneu sur la route.




Phrases tirées d'essais pneumatiques et gonflage: (Pour des MUD sur route)

"...De plus cette surpression permet de rigidifier le pneu pour limiter les phénomènes de dérive et donc d'améliorer la tenue de route .Enfin elle réduit considérablement l'usure des crampons sur les bords de la bande de roulement."

"...Cette surpression protègera également vos pneus d'une usure prématurée du bord de la bande de roulement.


"...Si vous avez de la route et pas envie de vous trimbaler deux trains de roues et avoir à les changer à l'arrivée,vous mettez + de 3 bars (essai avec de gros véhicules type Patrol ou Toy HDJ 100) dans vos Bridgestone ( M/T673) ou vos très chers OR (Mud Michelin) ,ainsi vous n'émousserez pas les arrètes et vous profiterez de l'installation hi-fi... (Chris,en plus de préserver tes "tits" pavés ,bah ça fera moins de bruit dans l'habitacle! (Ca je ne savais pas mais...,logique quand on y réfléchit ! "Réflechissement !!!" )

c010

eh oui j'y suis plus
Normal le site est cool

sinon oui en surgonflant on diminue le bruit car on diminue la surface au sol donc on diminue l'empriente au sol
Pour PhiPhi je suis avec lui dans 3 semaines pour une preparation de presentation d'un nouveau 4x4 avec son equipement de pneu
(homologation des montes en mixte et en TT)
essai Michelin et BFG pour les 3 premiers jours
puis Conti Dunlop etUniroyal sur les 3 derniers
Essais et teste de pression routiere et piste
Voilà mon prochain programme

auniveau technique tu es pas mal
mais une chose
pour les essais presse comme tu peux voir depuis le départ de Sylvain TARAGNAT il y a plus vraiment d'essai pneu
car il y a un probleme
Oui par exemple une grande marque de pneu ne vaut plus d'essai car le message est completement bizzare
on donne les mème qualite d'un pneu neuf (avec 5 ans d'essai) avec un pneu rechapé
Donc il y a plus vraiment d'essai a cause de cela
en plus il y a un procés qui fut gagner par une marque de pneu
car lors d'un essai les gonflages furent dans la folie
on donnait 3.5B pour un pneu du style mixte
en sachant qu'une valve tubless est en zone limite dans cette pression
il y a eu un petit procés mais qui fut radicale.
dans le domaine du pneu il y a une guerre avec les medias
pour finir l'essai du Bridgestone AT 694
sur un terrain pres de Lyon avec Jerome (RIVIERE)
Nous avons eu 38 journalistes en essai sur du Toy
Mistsu (2 DID et un L200) et 3 Gr et 2 terrano
ils y a eu un article bien defini au départ et si tu t'amuse a relire les articles (3 en tout) tu pourras voir qu'ils on le mème fond
avec rien de genial pas de technique etc...

Pour finir
je passe tous tes inters a une equipe de Clermont
et il y a une chance que tu recoive une MP de leur part
Car une me dans le pneu mise a part Rachel
il y a peu ou pas dans le domaine 4x4
au plaisir de te lire

[Eric Def 90 300 Dti]

Pour finir
je vais faire un essai de frein pour brembo
et normalement il ammene du Pajero DID et un RR
je crois qu'il va avoir du délire
mais pour les pneus j'arrive pas a faire monter les pneus que je viens d'essayer
le Grabber UHP


je prepare un essai dessus

il est tout neuf
et vien d'avoir l'homologation sur BMW, Land Rover, Chrysler, Mercedes, Ford , Toyota et WW

et ce fut sur le terrain pas trop loin de chez toi (1heure)
le centre piste terre de Wamberge (circuit du Galicet 78)
va le voir pour la glisse il est genial car tous les grands virages sont en devers internes donc glisse sur glisse